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// 05.03.2019
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Leder - Produktion
| Schwarzes Leder im Mittelalter ? |
Autor: Jens Börner (---.dip.t-dialin.net)
Datum: 06.04.26 00:09
Hallo,
Tolle, umfangreiches Forum das ihr da habt, habe ich gerade entdeckt.
Nur in der Fragen-Sektion des Teiles "Wissen" der Seite und an einer anderen Stelle, an die ich mich jetzt nicht mehr erinnere, steht etwas, was mich stutzig macht:
Wie kommt ihr auf den Gedanken, im Mittelalter (man definiere hier von
800-1700 n Chr.) hätte es kein schwarzes Leder gegeben?
Lederscheiden,Gürtel etc., alles aus schwarzem Leder, und zwar belegbar
anhand von Funden und litearischen Quellen (hier sei nur die manessische
Liederschrift genannt, mit Abbildungen von schwarzen Gürteln).
Allgemeiner Modetrend war auch schwarze Lederhalbstiefel beim Hochadel. Hierbei sei als Quelle u.a. "Die Gründer von Laach und Sayn - Fürstenbildnisse des 13.Jahrhunderts" ISBN 3-926982-26-8 genannt.
Wie auf http://www.dueppel.de/lexikon/holzart.htm
beschrieben färbt Lerchenholz Leder beim Gerben fast komplett schwarz, und wurde meiens Wissen so auch eingesetzt.
Aber vlt. verstehe ich euch da auch falsch, Ahnung habe ich davon nicht
wirklich, ist nur das, was mir bislang bekannt war. Könnt ihr mir Details
geben, wie ihr darauf kommt? Wäre euch sehr dankbar.
mit freundlichen Grüssen,
Jens Börner
Colores Artis
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| Re: Schwarzes Leder im Mittelalter ? |
Autor: S. Banaszak (---.tnt8.s2.uunet.de)
Datum: 06.04.26 00:09
Guten Tag,
natürlich gab es schwarzes Leder, allerdings wurden diese nicht schwarz gegerbt
sondern mit Eisen und Urin mitunter auch Bier während der Herstellung schwarz gefärbt. Manche Gerbstoffe aus Hölzern oder Blättern, bzw. Rinden oder Früchte
und Auswüchse können das Leder recht dunkel machen aber nicht schwarz.
Da mußte man sich der Kunst des Färbens mit Ruß und wie oben erwähnt bedienen. Für weitere Fragen in diesem sehr interessanten Gebiet stehe ich Ihnen zur Verfügung.
Mit freundlichen Grüßen
Lederinstitut Gerberschule Reutlingen
& Verein Eichenkranz e.V.
Betriebsleiter und Dozent
Stefan Banaszak
Erwin-Seiz-Straße 9
72764 Reutlingen
Tel: 07121 1623 30
Fax: 07121 1623 11
mail@banaszak.de
www.lgr-reutlingen.de
www.verein-eichenkranz.de
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| Re: Schwarzes Leder im Mittelalter ? |
Autor: Alex (---.dip.t-dialin.net)
Datum: 06.04.26 00:09
Hallo,
ich weiß nicht, ob es noch etwas zur Sache beiträgt und ob es auch korrekt ist. Aber gab es nicht auch schon im Mittelalter schwarze, zumindest schwarzgefleckte Rinder? Welche Farbe hat dann das Leder dieser Rinder?
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| Re: Schwarzes Leder im Mittelalter ? |
Autor: Detlef Wilhelm (145.253.97.---)
Datum: 06.04.26 00:09
Hallo Alex,
wenn Deine Freundin oder Du selbst zufällig schwarze Haare habt, schau mal nach, ob die Kopfhaut auch schwarz ist. Ähnlich ist es bei den Rindern auch.
Gruß Detlef
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| Re: Schwarzes Leder im Mittelalter ? |
Autor: Michael Defiebre (---.dip.t-dialin.net)
Datum: 06.04.26 00:09
Hallo Detlef,
kompliment.......ein sehr einleuchtender Beitrag ;-) ......... Jetzt stelle ich mir nur die Frage, wie ist das dann bei Eisbären ? Weisses Fell, schwarze Haut
Ich würde mich freuen wenn man mehr von Deinen Arbeiten im Forum bewundern könnte, was ich bis jetzt gesehen hab, sind sehr schöne Sachen dabei.
Guss Michi
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| Re: Schwarzes Leder im Mittelalter ? |
Autor: Detlef Wilhelm (---.dip.t-dialin.net)
Datum: 06.04.26 00:09
Hallo Michael,
Du kannst ja mal auf meiner HP schauen: www.dw-saddlery.de 
Gruß Detlef
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| Re: Schwarzes Leder im Mittelalter ? |
Autor: Metallbearbeitung Ehrlich ()
Datum: 06.04.26 00:09
Das ist ne ziemlich einfache Methode.
Nennt sich vinegaroon.
https://duckduckgo.com/?q=vinegaroon+leather&t=opera&ia=web
Damals wurde Eisenschrott in Essig aufgelöst und hat dadurch Eisenacetat (? bin kein Chemiker) produziert.
Heutzutage nimmt man 0000 Stahlwolle und Essigessenz.
Das Gemisch reagiert mit den restlichen Tanninen die sich im Leder befinden und dieses wird Pechschwarz.
Da das keine aufgetragene Färbe ist - färbt das Leder auch nicht ab.
Auch nicht wenn es triefend nass wird.
Nachteile : man kann es nur mit vegetabil gegerbten Leder machen und man kann auch nur Schwarz färben.
Man muss es danach mit Lauge neutralisieren, sonst zerfrisst die Säure das Leder.
Es dauert eine Zeit lang, bis der Essiggeruch sich wieder verflüchtigt.
Diese Methode Leder zu färben ist schon uralt.
Weitaus älter jedenfalls als das Mittelalter.
Essig gibt es schon seit dem der Mensch Früchte vergärt - Eisen noch nicht ganz so lang - erst nach der Bronzezeit.
War bestimmt eine Zufallsentdeckung - viele Chemikalien benötigt man ja nicht dazu.
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| Re: Schwarzes Leder im Mittelalter ? |
Autor: Osst CERVANTES ()
Datum: 06.04.26 00:09
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